航仔：感觉你们这一年好像就出了两款游戏，还都不是原创游戏。

林衍竹：和DICE他们那边联合出了一个略有不同的系列，后面出的是一个叫《登山家》非常简单的抽象棋游戏，我个人非常喜欢随身携带的这种游戏。

航仔：可以在高铁上面玩，因为它很小。结果你们在12月的时候直接一下子上来4款，这个节奏有点奇怪。

林衍竹：就是因为我们会有很多原型的游戏，有一些我们认为还要打磨。我们平均一款游戏从立项开始到现在，无论大小都是得做到一年以上的。

大家其实也都是一直在做原创的同时在代理各种，比如说基调上面比较吻合的一些作品，其实是国际的一个惯例。

做原创它能成为一种标签我个人觉得这个是有点怪怪的，它其实是这种环境导致的，做原创其实反而是出版社该做的事情，出版社一直都是只做引进，我觉得在国际的角度上才有点怪。

航仔：你发言有些危险，你这样好像会得罪很多国内的出版社。

林衍竹：作为一家出版社有自己的研发能力这个是更好的事情，我们因为有自己的一个发展阶段，你到了一定时代，到了一定阶段，总要有人挑头去做一些事情。

就是因为有些前辈给我们去铺路，把这么多的好产品引进来，我们看到了国际的这些产品它们是什么样的，做到什么程度，我们这个行业才有一些像我们这样的人，我们才想到说我们也可以开发，我们也可以把它们再以很好的方式包装出来，来去跟这些国际的这些新进来的这些品牌，我们去比一比或者是我们去学习学习，然后去发展一下自己的产业，它是一个过程。

航仔：这一番解释还是挺高情商。我其实觉得你们的这个调性还是挺独特的，无论是像之前你们出过的《宝石收藏家》，还有《新列仙酒牌》，以及你们今年代理的那两款游戏，还有包括新上的众筹中的4盒小游戏，给我的感觉就是它们整体的美术风格都扁平化比较的简约，它们的游戏规则，可能甚至都有些简单到只有一条。

林衍竹：我们是从感受上面反推这件事情。游戏的规则是为了变化而存在，有一些规则它很漂亮，像数学一样的规则；另一种规则是可以调动人某种感受的存在。

你为什么会看见比如a卡牌和b卡牌，如果看到这两个牌的一个Combo一下调动起来的时候我就很爽，那这里面它触发的是玩家的一种感受。

所以我个人觉得游戏的规则它有两个作用，第一个就是运转这个机器，第二个是调动人的一个情绪和感受。

对于规则其实多和少不是最关键的，我们还没有太深刻的经验比如说搞一套非常复杂的规则，而这套规则我让你玩家听完以后，在执行的时候极为顺畅的，完成一个特别复杂的桌面游戏体验。

所以我们本身不是说，只想做小盒这样的，只是在这个阶段我们要做这个事情就是先训练自己，从这个来倒推。

今天你比如喝酒，你抽一张牌，这张牌告诉你说跟朋友决裂过的人喝一杯，它其实调动的是你的一个情绪。

这个是有意设计的，我们就希望这些情绪在一场酒局里面，你可以有不同的各种各样的情绪都被我这个词条打中了。

所以我们的游戏，其实是基于这些东西的开发。

我们国内玩家可以算全球玩家最聪明的一类，但这个是Geek圈，我们作为我们的Geek圈想要推广我们的爱好，我们想让更多的人理解我们现在喜欢什么。这个有我们作为商业公司的一个考量，就在现阶段我们想要扩圈，我们想卖东西，肯定是要从这里先做起，我们要有一个群众基础。

航仔：比较认同你的想法。

林衍竹：如果从0开始做一个游戏，挖掘到一些原型，我会给他写一个大概3~4页的PPT，我专门反馈这个东西是什么感受，

在这个阶段适不适合出，有可能会怎么出，或者说这个东西它暂时在现在看来可能不太行，但是我觉得你的能力在这个方面你是很不错的，我会给一个这样的反馈，每一个作者都需要反馈。

今天他在SHM上面摆了两天摊，他把自己的原型拿出来，第二年去看，这个人已经不在这里了，这是我们真的见过的事情。

航仔：你是希望让大家通过一起训练的方式，来去跳出这样的一个陷阱，这样的话大家不会陷入到一个自我封闭的去做。

有了一个“赛鸽俱乐部”这样的工作室，大家能够一起去碰撞，一起去做出来游戏，他们不见得会是市面上最成功的游戏，但是这些设计师他们今天能交出游戏，他只要在赛鸽俱乐部，他们在第二年，依旧可以继续的去在这个行业里去产出。

林衍竹：这些人他来做设计的时候，我希望他们有第一波正反馈，或者不一定要正反馈，负反馈也可以。

这个东西也是行业淘汰制，我们不是帮所有人，我们帮那些愿意坚持下来的人。

我们做桌游出版从来都不是说我进市场捞一笔钱就跑，我们是希望大家能玩到游戏，希望大家能给出反馈。

希望大家能够不吝浪费一点点自己的时间，给这些设计师一点点的一种评论也好，支持也好，或者是一些反馈也好，让他们做下去。

我觉得我们这次可能众筹能有个两三百份我就阿弥陀佛了。

航仔：这么谦虚吗？

林衍竹：真的，这个我不是开玩笑，原创桌游一直就不好做我们都知道，但我这个人觉得就是说你总得做，而且从这种东西来试起，是比较能够给设计师积累他的一些经验，那未来他因为这个东西他有了一些反馈，他愿意坚持下去，他就再做一些更好一点的，他有一天也许会做出一些杰作来。

航仔：其实你们的俱乐部也给到了一些，所谓的这些还没有尚未有作品问世的设计师机会，给他们练习的机会，其实我一直以来也是想在做这样的事情，但我的方式不一样。

比如说我可能会去跟着G小调去做一些桌游创作课，我们的一些经验分享，以及我们也会去在一些渠道收到一些投稿，毕竟是自媒体嘛有的时候私信里就会被发来几个，然后我跟他们聊的时候，我也会尽量的去给他们一些我的体验感受和意见。

其实我感觉中国的桌游行业，尤其是在原创桌游这块，其实还没有太像有一个非常通畅的产业链。

林衍竹：就是非常不通畅，我从我有一个想法，到最后这个游戏成为一个热销的产品，中间有太多的路其实阻碍着原创设计师去完成这件事情。

我觉得大家可能也会觉得我们很菜，我们做这样的东西为什么要做一年半，我跟大家说，你就是要做一年半。你做一年半，你才能把各种各样的可能性都试过，然后挑一个最平衡或者最简洁的东西出来，因为如果你没这样做，它如果还存在一些别的可能性，一些路没有试过，你其实是没有太对玩家和对设计师本人负责。

航仔：但这样的话，其实会对你们的经营收入会有很大的压力。

林衍竹：困境一直都有，凡是值得做的事情，都其实是有点难度的。

虽然把我们放在一个和国际桌游环境里面去聊这个问题，但我们在国内做这个事情，我们要面对的风险和压力本身是什么，各位是玩家，我们是出版社，各位玩家在评论每个游戏的时候，特别是我觉得国内的玩家有一点特别好，特别直接，就是因为我们本身远离国际的这样一个出版的权利圈，就是他没有说哪个出版社要做舆论管控，所以我们玩家给出的这些评论是最客观的，这非常的好。

但以我们出版社的角度上来说的话，因为前面国产游戏本身在口碑积累、技术积累各个方面其实是很吃亏的，你想做好这件事情，你的难度和阻力就格外大。

这个事情虽然有难度，但因为它值得做，我就愿意去做，即使经营上面是困难的，这个东西众筹完以后，说不好听点，就一份我们卖300盒，我今天下印厂的钱我可能都不够，但是没关系，大家愿意支持一下，有给我们一点反馈，我们这个产品反正出了以后还是能卖的。

我们为什么要花这么多时间去打磨它，我们会觉得做游戏不是众筹这一次，我做游戏不是去搞一次，那我跟诈骗没什么区别了对吧，你一个游戏就是为了众筹卖这一下，玩家收到手一顿大骂，这个不健康。

航仔：年底了，你们今年的原创有一点点迟到，但是也是经过了很多的练习跟测试去呈现出来的东西。

林衍竹：如果各位有一些自己比较喜欢的一些原型，你自己认为还可以的，可以给我们投（hi@sagerclub.com），我们也可以帮你测试，但我们的标准是很严格的，不一定会每个都会去出，但我尽量会给大家都回复，因为这就是我们该做的事情。

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